Прошедшая неделя прошла под знаком разговоров о перемирии. В частности, украинская сторона на переговорах с США в Саудовской Аравии 11 марта, согласилась на немедленное введение 30-дневного режима прекращения огня. После этого российский диктатор Путин также якобы поддержал это перемирие, но "с нюансами". "Сама по себе идея правильная и мы безусловно ее поддерживаем, но есть вопросы, которые мы должны обсудить", - сказал глава Кремля. Несмотря на то, что президент США Дональд Трамп настроен довольно оптимистично и видит шансы на окончание войны в ближайшее время, боевые действия и обстрелы со стороны РФ продолжаются. Политический эксперт Константин Матвиенко в интервью "ОстроВу" рассказал, как можно интерпретировать ответ российского диктатора Путина на предложение о перемирии и можно ли ожидать в этом году приостановки боевых действий. - По Вашему мнению, почему Трамп начал с того, чтобы сначала получить согласие Украины на это перемирие? - Украина слабее, и на нее легче оказывать влияние. Мы больше зависим от Соединенных Штатов, чем Россия. Поэтому Трамп выбрал тактику, которая соответствует традиционным агрессивным стратегиям - сначала добиться согласия и уступок от более слабого партнера в переговорах. Получив их, уже можно работать с более сильным партнером. Соответственно, Трамп, получив от Украины согласие на 30-дневное перемирие, попытался поставить перед этим фактом Путина. Но глава Кремля решил ускользнуть от этих предложений. Хотя в России ситуация также сложная, и она зависима от США, прежде всего из-за санкций, Путин не мог просто так согласиться на это перемирие и начал выдвигать целый ряд фактически невыполнимых требований. На данный момент переговоры, на мой взгляд, зашли в тупик. - Почему Украина все же согласилась, ведь она везла свой проект перемирия в воздухе и на море? Это из-за давления? - Прежде всего из-за давления. Но я думаю, что Украина имела и второе видение этой ситуации. Аналитики, которые обеспечивают этот переговорный процесс со стороны Украины, понимают, что Россия ни в коем случае не согласится на перемирие, поэтому это все бесполезные разговоры. Честно говоря, можно соглашаться на все требования Трампа, потому что все равно Путин не пойдет на предложения, которые будет выдвигать президент США. - То есть это был условный блеф со стороны Украины? - Это такая переговорная тактика. У Украины есть свое видение того, что понимает и чего не понимает Трамп. Украина имеет свое представление, на что способен Путин. Соответственно, Украина видит, что эти две позиции - позиция Путина и позиция Трампа - не приближаются к какому-то согласованию. Поэтому Украина дает согласие на эти вещи. Я не считаю, что мы таким образом сдаем национальные интересы, ведь финального соглашения по состоянию на сегодня не просматривается. - По Вашему мнению, Украина заинтересована в том перемирии, на которое она согласилась? - Есть аспекты, в которых Украина очень заинтересована. Они очевидны и на поверхности: чтобы перестали гибнуть люди, чтобы у нас была возможность отремонтировать технику, перегруппироваться, возможно, провести ротацию и другие организационные мероприятия, которые нужны для укрепления фронта. С другой стороны, если уменьшается интенсивность боевых действий, тогда и Россия получит возможности перегруппировки, подтянуть северокорейские войска, накопить вооружение и дроны, чтобы снова ударить по Украине. Поэтому есть аспекты, которые крайне требуют перемирия, а есть такие, которые свидетельствуют о том, что остановка боевых действий дает РФ передышку. - Кроме того, из-за приостановки боевых действий с России могут снять часть американских санкций... - Да, все верно, это очень важный аспект. Россия зависима от Соединенных Штатов в вопросе санкций, которые для них все больше становятся сложным вопросом. Это вопрос экономики. Собственно говоря, им безразлично на экономику с точки зрения социального позиционирования для российского общества, но персональные санкции бьют по их кошелькам и интересам. Поэтому они все больше пытаются убедить Путина, чтобы тот шел на какие-то шаги, которые позволили бы начать процесс снятия санкций. Как только начнется снятие санкций, это положительно повлияет на фондовые рынки России, на настроения экономических ожиданий и так далее. Поэтому они очень стремятся достичь снятия санкций. - Я так понимаю, что Трамп не случайно не продлил санкционную лазейку для продажи российских энергетических ресурсов? - Трамп буквально "повернут" на нефти и газе. Он пытается сделать Соединенные Штаты главным игроком на энергетическом рынке мира. Соответственно, ему совсем не нужен на европейском и азиатском рынках такой конкурент как Россия с ее дешевыми нефтью и газом. Относительно расчетов за нефть и газ, а также по теневому флоту, Трамп сохраняет санкции чисто из прагматических соображений. Хорошо, что санкции сохраняются, ведь это важно для Украины. Но он это делает, как вы понимаете, преимущественно в экономических интересах Соединенных Штатов. - По Вашему мнению, Путин заинтересован в перемирии? - С одной стороны, Путин может согласиться на перемирие только из соображений снятия санкций. С другой - у Путина около 15 миллионов жителей России так или иначе завязаны на войну и на военные производства, и они на этой войне чувствуют себя просто как сыр в масле, получая огромные доходы. Речь идет не только о предпринимателях, которых мы называем олигархами, но и о рабочих, которые получают очень высокие зарплаты по сравнению с рыночной стоимостью труда в Российской Федерации. Это касается не только военных заводов, работающих в три смены, но и предприятий, которые обеспечивают питание, транспорт, поставки горюче-смазочных материалов и тому подобное. Фактически российская экономика в большой степени сейчас обеспечивается войной. Поэтому эти люди в перемирии никоим образом не заинтересованы. Это видно даже из репортажей российских СМИ, а также тех, которые уже проживают за рубежом. Как бы цинично это не прозвучало, но в продолжении войны заинтересованы жены и матери погибших и раненых, которые получают огромные компенсации. Это также стало фактором экономики России, в частности инфляции, ведь деньги печатаются для оплаты этих компенсаций. Поэтому в этом контексте Путин не заинтересован в перемирии. То есть у нас есть с одной стороны санкции, с другой - интересы социальных групп, которые поддерживают легитимность Путина. Он сейчас на растяжке: хочется снятия санкций и одновременно сохранить поддержку тех, кто обеспечивается войной. Есть еще одно обстоятельство - это "ура-патриоты" России, у которых есть экзистенциальная цель в виде уничтожения Украины. Они также не заинтересованы в перемирии, а хотят дойти до Львова, Варшавы, Лиссабона. - Путин сказал Трампу "да" или "нет"? - Путин сказал Трампу вроде как "да", а после этого поставил запятую, и сказал "но". А дальше он выдвинул ряд требований, начиная от изменения Конституции Украины относительно вступления в НАТО, сокращения армии, признания оккупированных территорий, остановки мобилизации и так далее. Там целый ряд таких условий, которые абсолютно невозможно выполнить, это нереальные требования, поэтому с этой точки зрения Путин сказал Трампу "да", но на самом деле это означает "нет". - Какой может быть ответ Трампа? - То, что мы сейчас видим в заявлениях Белого дома, иногда вызывает полное непонимание того, что на самом деле имеет в виду Трамп. Например, недавно он сообщил о том, что у него был телефонный разговор с Путиным, а потом канцелярия Белого дома говорит, что такого не было. Поэтому, предсказать, что именно завтра может сказать Трамп, очень трудно. К тому же возникает вопрос: какова цена этому слову и можно ли на него полагаться. Следует разделять слова и действия. Пока действия Соединенных Штатов не настолько угрожающие для Украины, как слова. Штаты возобновили поставки разведывательных данных, вооружения, продлили санкции - это конкретные действия, и это хорошо. А на словах продолжается давление на Украину. - Путин сейчас выжидает и затягивает процесс? - Да, это привычная тактика Путина. В ситуации неуверенности он либо исчезает из информационного пространства, либо прячется за туманом слов, из которых ничего невозможно понять, и тянет время. Сейчас он снова вытащил Лукашенко в Москву, чтобы тот также стал спикером вопросов, связанных с войной. Путин и дальше будет тянуть время. Он не боится государственного переворота, выборов у него сейчас нет, поэтому он спокойно себе находится в бункере. Вспомните, как недавно он появился в военной форме в Курской области. Конечно, это была постановка, он никуда не ездил. Но тот факт, что Путин надел военную форму в то время, когда уже якобы начался мирный процесс, это повод показать Трампу, что Россия продолжает войну. - Кстати, уход ВСУ из Суджи в Курской области мог быть частью договоренностей с американцами? - Когда я услышал об этом, я решил, что это была тайная договоренность в Саудовской Аравии, некий жест доброй воли с нашей стороны. Подчеркну, что это лишь моя гипотеза. Я предполагаю, что американцы попросили нас уйти из Суджи, чтобы показать Путину, что Украина готова к конструктивному диалогу, и подтолкнуть его принять предложение Трампа. В любом случае, даже если это была просьба со стороны США, то этот маневр оказался неудачным, предложение Трампа не было принято. Но Украина не полностью вышла из Курской области. Когда говорят об окружении, что мы потеряли там за один день тысячи солдат, это чистой воды российская пропаганда. - Говоря о продолжении или приостановке войны, мы сейчас находимся на распутье? - Мы находимся на этапе распутья, начиная с 2014 года и до сегодняшнего дня. Обратите внимание, что сейчас мы дошли до формулировки вопроса о распутье, но еще неделю назад в российском и украинском информационном пространстве, а также среди тех, кто интересуется ситуацией в Европе и Соединенных Штатах, говорили, что война точно идет к завершению, ни о каком распутье речь не шла. А теперь мы с вами возвращаемся к вопросу о распутье, значит ни о каком завершении войны речь идти не может. Повторюсь, что распутье у нас существует с 2014 года: или туда, или сюда. Я подчеркиваю, что Россия стремится уничтожить Украину, и в этом смысле у нас нет никакого распутья. У нас нет никакого другого выхода, как продолжать сопротивление, искать поддержки наших цивилизационных партнеров (Соединенных Штатов и Европейского Союза), всех стран, которые готовы поддержать Украину, и консолидировать украинское общество на сопротивление российскому агрессору. Я опасаюсь, что информационное пространство Украины заполняют новости о мире, что вот-вот и война завершится, а это расхолаживает нас с вами в тылу, и это влияет на людей на фронте. Возникает впечатление, что война заканчивается, что может привести к снижению дисциплины и ответственности на фронте и в тылу. Поэтому говорить о том, что война идет к завершению или что может наступить перемирие в ближайшее время, сейчас абсолютно неуместно. - Лично Вы верите, что в этом году удастся достичь хотя бы приостановления огня? - Я допускаю вероятность временной приостановки огня в этом году. Вместе с тем я абсолютно не верю, что в этом году будет заключено мирное соглашение. Я думаю, что "этот дождь надолго", и считать, что мы вот-вот достигнем какого-то мирного существования в этом году, преждевременно. Конечно, может прилететь какой-то "черный лебедь", тогда процессы пойдут гораздо быстрее. В украинской и мировой истории такое уже бывало. Но давайте надеяться на лучшее, а планировать с учетом худшего. - На днях президент Украины официально утвердил переговорную группу от Украины, которую возглавил Андрей Ермак. Это не "звоночек"? - Нет, это не "звоночек". Переговорную группу можно было утвердить два месяца назад или два месяца после. Есть договоренности в Джидде, и президент по ним движется. А российская переговорная группа есть? США пытаются вести сепаратные переговоры с Россией - за спиной стран Европы и Украины. Трамп четко сказал, что он хочет быть равноудаленным в конфликте между Украиной и Россией, что он не на стороне какой-то из стран. Хотя приостановка помощи и разведывательных данных выглядит так, будто он на стороне России. РФ прошла свой отрезок пути, но огонь не прекратила, переговорную группу не утвердила, вопрос об обмене пленными висит в воздухе и не решается. Россия продолжает бить по мирным объектам, как, например, на днях в Чернигове. Это говорит о том, что РФ не собирается останавливаться. - Какова сейчас роль Европы? - Роль Европы возросла. Макрон и Стармер понимают опасность и пытаются решить вопрос на дипломатическом уровне и на уровне поставок вооружений, развертывания военного производства. Они пытаются спасти ситуацию, но уже очень поздно. Я считаю, что коллективный Запад после падения Советского Союза очень расслабился и несколько раз спасал Россию от краха, создав угрожающего соперника, который представляет угрозу всей западной цивилизации. Поэтому хорошо, что Европа опомнилась, все поняла, но есть ли у нее время, деньги и люди (как для военных производств, так и для армии) - большой вопрос. В Европе очень мало реально боеспособных подразделений, которые могут действовать. - Но о размещении французских и британских миротворцев говорят как о решенном вопросе. По словам Макрона, они могут быть размещены в Киеве, Одессе и Львове. - А что будут делать миротворцы во Львове? Я понимаю, что там замечательные кафе и бары, но что им там делать? Миротворцы нужны как минимум в Харькове, Сумах, еще ближе к линии фронта. Миротворцы нужны там, где есть угроза возобновления боевых действий. На то они и миротворцы, чтобы не допустить повторения военных действий. Еще в Одессе, возможно, можно понять их присутствие, чтобы они защищали морские пути, но с таким же успехом это можно делать и другими способами, например, авиацией и морскими дронами из Варны (Болгария). Нам нужны миротворцы на линии разграничения, а таких миротворцев они не пришлют, ведь это реальный риск для жизни, а у них выборы. Разве что возможен вариант европейских миротворцев на добровольной основе под большие финансовые контракты. Но я не уверен, что они смогут в Европе набрать необходимое количество людей.
